“破界·融合 区块链与数字金融高峰论坛”圆桌实录:区块链时代,下一场变革由何兴起?

01-17 16:45
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1月15日,在易趣财经、一本区块链、《金融理财》杂志社主办的“破界·融合 区块链与数字金融高峰论坛”上,清华大学经管学院中国金融研究中心主任何平、度小满金融区块链负责人李丰、AlphaCoin Fund创始合伙人安乾隆、京东数科创新科技业务部区块链部产品创新负责人张作义、众安科技区块链工程研发负责人范洪月,与主持人犇睿资本创始合伙人褚康一起,围绕“区块链时代下的金融创新:下一场变革由何兴起”这一议题,展开了激烈的圆桌讨论。

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清华大学经管学院中国金融研究中心主任何平表示:区块链应用落地不应该是从0到1,而是从1到2。何平表示,不管是供应链金融、资产证券化和保险等金融应用,还是非金融行业应用,都应寻找中心化体系中不能解决的痛点,在现有的中心化体系内增加区块链元素,通过区块链技术来赋能增效,而不是颠覆原有的中心化平台,做一个全新的分布式区块链平台。

度小满金融区块链负责人李丰表示:2020年区块链领域应该从长远出发,关注基础设施建设。李丰表示,当前区块链的落地路径不能建立在虚假的繁荣之上,目前应该以鼓励创新、鼓励技术研究为主,所有的底层技术繁荣起来以后,再在上面产生商业价值,那是水到渠成的过程。

AlphaCoin Fund创始合伙人安乾隆在圆桌论坛环节指出,金融科技细分行业极大概率会跑出新的区块链巨头企业。安乾隆表示,从投资方的角度观察,在金融科技细分领域,利用区块链技术实现创新及颠覆的团队,一直是资方关注的对象。他认为,随着技术趋势的发展,新型金融科技细分行业,将会是投资机会涌现的一个热点,未来一定会催生出新的金融科技巨头。

众安科技区块链工程研发负责人范洪月在圆桌环节表示,现在的区块链已经远远不是过去的区块链,未来的区块链是不是现在的区块链,值得思考。范洪月指出,在区块链行业,建立数据标准是打通数据孤岛的基础之一,只有标准的建立,才能建起数据之间的高速公路,打通孤岛。

京东数科创新科技业务部区块链部产品创新负责人张作义认为,如果将区块链类比做互联网,区块链行业仍处在互联网时代的局域网组网阶段,在这个方向上还要有很多的探索和努力。在区块链应用落地上,张作义指出,京东数科内部一直保持着“双轮”模型:先寻找真正产生价值的场景,再通过场景提升技术和人才能力,积淀服务能力,并实现良性循环。

以下为圆桌论坛现场实录,一本区块链略经编辑:

圆桌主持人、犇睿资本创始合伙人 褚康:在座的各位嘉宾、观众朋友们,我是犇睿资本的褚康,到现在已经是论坛的最后一个环节了,我们就快速切入正题。过去的十多年我是在人民银行和中国银联总部工作,因为本身工作的关系对区块链有深入的了解,所以主办了这样一个风投机构,专注于区块链的底层技术和创业型公司开展投资,我想请在座的各位嘉宾每个人简单介绍一下自己所属的机构和个人的情况。

清华大学经管学院中国金融研究中心主任 何平:非常荣幸参加这样一个讨论,我是来自清华大学经管学院金融系的老师何平。我曾经在清华发起成立了一个区块链金融研究中心,也和很多企业包括区块链的团队有些合作,包括供应链金融、版权、能源领域都有合作。

度小满金融区块链负责人 李丰:我是来自度小满金融的李丰。度小满金融就是以前的百度金融,我们是去年拆分的,现在是一个独立的公司。我们有区块链应用,现在主要是探索区块链对信用金融业务的作用,以及区块链在数字化时代对数字金融的新作为。我们也会做底层技术的研究,大概是从2016年底开始做区块链。

AlphaCoin Fund创始合伙人 安乾隆:AlphaCoin Fund 于2017年注册成立于开曼,是一家专注于区块链技术和通证赋能的风险投资基金。自2017年以来,我们广泛布局、深入筛选、稳健投资了全球范围内超百余个优质区块链项目,投资总额超过8000万美金,同时与Andreessen Horowitz、贝恩资本、红杉资本、IDG等国内外顶级风投机构一起战略股权投资多家区块链技术公司。AlphaCoin Fund立足全球,是一家跨国区块链投资机构,分别在北京、上海、杭州、韩国、日本、新加坡以及美国硅谷等地驻扎并配备了团队成员。同时,AlphaCoin Fund也与诸如真格基金、经纬中国等一线投资机构建立了深厚的友谊和长期合作关系,除此之外,AlphaCoin Fund特别注重区块链全产业链的布局和对行业良好发展的助力,围绕所投资的项目同上下游合作伙伴一起并肩深耕,提供包括项目技术辅导,商业辅导,投行服务,深度投后管理等一系列的增值服务。

京东数科创新科技业务部区块链部产品创新负责人 张作义:京东数科从2016年开始做区块链,目前我们在做整个京东集团的自主知识产权底层区块链引擎、易用的企业级BaaS平台,还有每年的京东区块链技术实践白皮书,和集团内的区块链培训。我们也做了很多外部的合作,比如,参与建设广州互联网法院“网通法链”、联合京东资管部门推出区块链ABS标准化解决方案、联合中储股份搭建大宗商品区块链现货电子仓单体系等,最近也在北京市的金融区块链专班金融专家组参与规划工作。当然,我本人还是最喜欢和产业结合的落地工作。

众安科技区块链工程研发负责人 范洪月:众安科技属于众安保险的全资子公司。我们是注重人工智能、区块链和生命科技这样比较前沿的科技研究型公司。众安区块链也是比较早地深耕于区块链行业(的项目),属于工信部选择的最早一批开源项目。我们同时也牵头很多区块链标准的发布,比如区块链传输协议、区块链智能合约的部署等等。众安科技也有自己的平台,希望合作伙伴能够更快速地融入到区块链的行业。

褚康:在座的各位嘉宾有来自知名大学的教授学者,也有来自国内顶尖的科技互联网公司的区块链负责人,还有资本方的代表。我想请教一下何教授和李总,我看过何教授写的文章和发表的论文,很多嘉宾提到区块链对现有的金融体系会带来一些变化,大家都在谈区块链会对金融产生冲击,但从做研究的角度来讲,会不会产生这种所谓的冲击?会不会催生新的金融格局?

何平:这个问题挺大的,我觉得主要还是从三个方面带来影响。首先是支付体系,事实上,支付体系已经受到了比特币和其它加密数字货币的影响。至于未来,联盟链会不会出现加密数字货币、通证、积分,或者变一个名字出来(的东西),影响支付体系,还有待监管层认知的改变。但从供应链的加密数字货币角度来看,(它)已经影响到了支付体系,尤其是在跨境支付领域。未来可能会对国际货币体系带来非常大的影响,包括央行未来的DCEP也会重构国际支付体系的格局。很多人觉得区块链除了币之外,其它领域可能不太有什么建树,但我还是抱有很大的信心,因为我觉得会重构信用体系的格局,带来整个社会信用体系的变化。

区块链产生的信用,和传统的中心化信用体系是不同的。传统的中心化体系就是经营中介,通过垄断式的牌照,通过各种中心化的手段产生信用、对接投融资。分布式信用可以有很多内容:比如分布式的信用生成,通过确权和溯源进行分布式的信用传递,把其他人的信用传递给你;还有分布式的信用监督,本来想做坏事,但很多人盯着你;分布式信用评估,可以找很多人来评,不是一个中心化的金融征信机构评估。几个方面的内容,都会重构整个信用体系,让人和人之间变得更加有信用。有了信用,就可以有金融,信用是金融的核心基础。

再就是,区块链会改变金融体系的管理体系。其实金融体系的管理核心,就是控制道德风险和不对称信息,因为金融交易道德风险过前。银行为什么要给高工资?投行为什么要给很多钱?就是控制道德风险。但以后可能就不是传统的高薪机制,可以用分布式的管理,整个金融体系的管理会发生变化,包括监管层对金融机构的监管也会发生变化。这样,金融体系还是会因为区块链发生很大的改变,但绝对不会是颠覆式的。我不认为中心化的金融体系会被分布式颠覆掉。

褚康:何教授提出支付、分布式信用和企业分布式的管理,大家都知道度小满是百度旗下的互金平台,百度也一直想在支付领域有所建树。但这个市场可能并没有完全打下来,你们自身在支付领域是怎么思考的?

李丰:区块链技术会不会对现有格局产生冲击?现在用“冲击”这个词,或许有点过早或者过大,只能是大胆地展望。但目前,我们已经看到区块链对现有的应用产生了刺激。大家也已经有些反应了,不是像以前那样,不管怎么都无动于衷。特别是国外的银行,受到的刺激或者反应会更快一点,比如JP摩根会做区块链的探索。国内可能会稍微慢一点,因为监管模式,国内外环境确实也不一样。

区块链可能会对未来产生很大的变化,这种变化主要是两个方面:

之前也有演讲嘉宾在说区块链的监管。我们看到区块链已经不仅仅是纯粹的技术,如果只是纯粹的技术,那么跟云计算、人工智能的应用没有多大区别。我们现在并没有看到针对云计算的大规模监管潮流,或者是针对人工智能的监管潮流。因为区块链对金融行业而言,首先是一种技术,但是在这之上,已经有基于区块链构建的金融业务,就是尝试用一些新的东西,比如数字货币,其实就是其中的一种模式。

新业务的生长,会对现有的金融格局产生一些变化,生长出新的森林或者新的蛋糕。采用新工具可能会解决金融业现有的部分问题,如绝对中心化的模式,有些业务场景可能是Work不好的,比如,几个企业或几个金融机构合力来做一件事情,没有老大,大家谁也不服谁。传统的、靠绝对中心的方式可能就行不通,流程打通的模式可能就会更好。

我们也一直在思考,区块链现在的感觉就是吹得很大,但实际作用或者产生的效果,并没有那么大,即所谓的大器小用、泡沫。是不是因为区块链的主战场并不在这里?现在的数字化进程正在非常快速地发展,各个行业的发展脚步都是不一样的。未来,假设整个社会的数字化进程发展得足够完善,基于数字化的虚拟场景会不会有区块链的用武之地?因为区块链技术产生于比特币,比特币是完全虚拟化、网络发行的数字货币,这些不跟实体业务接洽的场景,是区块链Work得非常好的,已经经过了充分的验证。如果,未来的数字化场景已经发展得足够繁荣,需不需要一种新的技术尝试支撑这套商业?数字化场景也有劣势,就是看不到也摸不到。房产有一个本,可以摸到,面临的场景不一样,需要换一套新的基础设施做支撑。这是现有的业务场景,包括金融业并没有关注的。

十年后,可能每个人身上都会有一百个物联网设备。这些交易可能会产生集中行为,集中行为需要新的金融基础设施。现有设施Work不了,会不会有一套新的?这可能是未来一块很大的蛋糕。有的事情,在传统模式能做,新的模式也能做,那么新模式就会慢慢侵蚀传统模式。就像支付一样,手机支付就不用掏现金了,这可能会带来格局的变更。数字化是在发展,但没有那么快。

褚康:请教一下京东的张总和众安科技的范总。今天我们谈的很多主题,都是区块链和金融的结合。从你们业务角度来讲,比如技术和业务层次的落地方面,什么实际生产当中有没有遇到难题?可不可以和大家分享一下?

张作义:我觉得最重要的还是要完成产业的数字化,产业数字化是区块链规模化应用的根基。京东数科是京东的三大子集团(之一),是由京东金融升级而来是。我们主要做的事情,就是产业数字化和数字金融化。整个过程需要先完成产业的数字化,有了数字化的信息,才能去做信息上链,以及一系列链上的创新工作。

另一个比较难的就是人才的(培养)。我们团队经过了差不多三四年时间的打造,完成了从区块链内核的引擎,到外围的BaaS,再到上一层的应用,全套区块链的完整交付体系。在这个过程中,既懂区块链又要懂金融等具体业务的人才是非常难得的。(但他们)可以把金融业务的需求挖掘出来,再把区块链的特点结合进去,这也是我们内部一直在强调的——技术本身并不能够产生价值,只有结合具体的业务场景才能产生价值。

举个例子,我们最近做的金融创新——供应链资产证券化。有了人才和技术以后,我们就是要和资产证券化的机制、各个参与方形成协作网络,这就需要跟大家去谈他们以前的流程是什么样,有了区块链以后会变成什么样,以此进行区块链落地、实施。我们做这些事,还是很强地依赖于京东自己的资源禀赋。因为我们自己不仅有技术,还带着一些金融比较感兴趣的资源,比如我们做的资产证券化,发行的是京东白条的资产证券化。一系列组合起来,找到真正产生价值的点,尤其是可持续产生价值的点才能做好。

范洪月:我们是做保险的,就从保险的角度讲一讲目前的现状。刚才京东张总说过,区块链是对数据产生作用的,所以有一个前提就是必须要做数字化。目前我们是一个互联网保险公司,相对来说还是比较有优势的。如同刚才某个领导已经提到过的,保险作为消费品,未来可能也会遇到纠纷问题。我们比较好理解的应用,是可以把电子保单放到区块链上,针对区块链原有的特性对它(电子保单)进行追溯。未来,这种应用可能会在监管、法院这样的机构成为证据。

我们公司也针对区块链的特征,做了通证应用。比如,每个人的保险,因为每个人可能是针对不同的状态,投了不同的保险,人身险、财产险和健康险等等。但我们会发现,在一个公司投保后,保险可能拉下来一些数据。要是在多家公司投保的话,我们有没有一个平台拉取到所有保险资产?保险同时也会成为资产,我们就发步了保险资产协议,可以提供一套标准的模板和接口,把个人所有的保险,针对预先定义的资产形式映射到区块链上。如此一来,我们每个人就可以拉取自己所有的保险信息,结合人工智能、大数据分析目前还欠缺哪些保险和保障,做进一步的补充。这是我们目前针对区块链特性做的应用尝试,但问题是,标准如何对外推广?其它保险公司都会存在竞争关系,怎样同时加入进来?这也是需要我们解决的问题。

未来,区块链还有什么问题?比如,数据的真实性问题。我们把保单放到区块链上,你说你自己放的是真实的,怎么才能保证?结合这一点,我们也要深入发展“区块链+”,结合机器到机器的方式。因为(录入保单的)过程中,人工是最不可控的因素。其次,是数据的标准化。我们都说,区块链会打通数据之间的孤岛。(但)要是没有形成标准化,打通了(孤岛)也无法产生价值,我都不知道拿过来的是什么东西,你也不知道我的(数据)是什么东西。再就是数据隐私的问题,目前的媒体舆论和国家政策不难看出,针对用户的隐私保护变得越来越重要。如何结合密码学,同态加密或其它技术,实现用户可控的隐私保护,也是众安在思考的问题。

褚康:谢谢张总和范总,分别从各自所在的业务角度,和我们剖析了可能存在的问题和需要解决的方向。最后一个问题,请各位嘉宾用简短的语言概述,从0到1,再到更多的探索,区块链在金融领域的未来落地,将遵循怎样的路径?2020年,你们对于区块链在金融领域的应用,会有怎样的畅想?

何平:我认为区块链的应用其实不应该是从0到1,而是从1到2。很多时候,我们应用区块链,都被比特币误导了。因为比特币是从0到1,产生一整套分布式、点对点的支付体系。但在绝大多数其它应用中,包括金融应用,我们其实不能从零到一,更多的应该是在现有的中心化支付体系、金融体系中,加入区块链的元素,进行赋能增效,而不是把它颠覆掉,搞一个分布式的区块链应用。所以(从业者)一定要把握一个原则:不管是供应链金融、资产证券化、保险等金融应用,还是非金融应用,都要在现有的中心化体系中,寻找中心化体系不能解决的痛点,或中心化体系做的不好的问题,并加入区块链的元素,通过区块链解决问题。

李丰:我们已经看到To B、To G都有释放很多预算,这是整个行业很希望看到的事情。但是反过来看待这个事情,就要冷静。或许这些预算能够让区块链按照现有的模式获得短期的喘息,但2019年大部分做区块链的,无论是大公司的团队还是独立的区块链公司,大家都过得不咋地,还好有10月份的强心针。我们看到这些预算会增加很多应用,行业又出现了很多案例,但是这些案例的价值在哪里?有没有真正对行业发展产生持续推动力?

所以我们倡导的,就是2020年应该更加关注长远对行业有推进的核心技术研究。当前区块链的落地路径,还是应该以鼓励创新、鼓励技术研究为主。所有的底层技术繁荣起来后,再在上面产生商业价值,形成标准案例,自我造血,可复制利用。这都是水到渠成、顺理成章的过程。

安乾隆:区块链在金融领域的落地,我认为是全方位多层次的。首先,从国家层面而言,区块链技术有助于世界各国建立新型的跨境金融基础设施,这是一定会被国家力量所主推的一个变革性的趋势。伴随着这个趋势的进展,在跨境贸易,跨境支付等领域会涌现很多区块链具体的应用场景,这其中也会有很多的创业公司,大型企业,银行等参与其中,投资机构可以对此方向的项目保持关注。

其次伴随着国家力量的推进,区块链技术也会在金融行业例如银行,证券等主要的金融机构内部获得大量的推广使用机会。帮助金融行业和金融机构完成自身核心业务和管理架构的区块链化,这个趋势我们能够从欧美金融机构的动向中看到,例如已经有很多报道在说摩根大通甚至纽约洲际交易所,还有日本的证券银行业结算等等都开始大规模的应用区块链技术。这些都表明区块链技术首先就会应用于金融行业自身的改造和升级。

最后,在区块链与具体行业结合的过程中。则主要会由银行业,金融科技公司等主要的参与方为主导,与各行业相关的大中小型公司一起探索更多的区块链应用落地场景。依据我个人的判断,伴随这个过程,也是投资机会涌现的一个热点领域。未来也会催生相应行业或细分领域的金融科技巨头。

张作义:首先从全球的角度,大家可以看一看Hype Cycle曲线(即Gartner成熟度曲线),它反映了技术发展的必然规律,即经过前期快速的发展,然后泡沫破裂,再回归到一个沉淀的阶段。这个(沉淀的)阶段,大家就会去找技术的实用价值,可持续地做下去。经过大浪淘沙,终会出来一批非常好的公司。

再从中国的角度来讲,我们公司,包括我本人也参与了很多和部委层面、省市层面、行业层面,以及公司内部的区块链规划。当我们看清了区块链的发展是什么样子,能够做什么,不能做什么。然后我们就能鼓励能够做的东西,核心点就是鼓励关键自主创新技术的突破,然后把技术跟产业数字化的大潮结合起来。

谈到这里就不得不说区块链,大家可以把它想像成互联网。现在我们还在做局域网的组网阶段,未来可能就是万维网。今天坐在这里和大家讲什么是互联网,大家可能抬屁股就走了,因为大家都在用。未来也有可能是这样,因为大家都在用区块链,就像互联网一样,我们可以打车、订餐、购物,也可以转帐支付。区块链的环境下,现在比较火的就是币、交易的东西,但我们仍然非常坚信,区块链也可以实现除此之外更为丰富的其它功能,就像刚才的类比一样,基于区块链我们可以创造更多新型的服务,比如企业间的协作网络,就是我们在思考和推进的一个重要方向。

再从我们京东数科自身经验来讲:我们有一个非常由衷的建议,就是一个双轮的模型:寻找真正产生价值的场景,这样的话才能活下来,也才能越活越好。找到场景以后,通过场景提升技术和人才能力,锻炼队伍,沉淀下服务能力和技术能力,以及看问题的角度、深度和广度。在这个双轮模型中,用区块链的过程会总结沉淀,提升综合能力,实现良性循环,并让团队、公司走得很远。

范洪月:过去数字货币的出现,(意味着区块链)已经开始(出现应用)实现。发展到现在,区块链在各行各业已经有了比较多的尝试,这些都是1到N的实现。既然是有1到N,能不能实现N次方的指数级应用和发展?现在我们可以做一个思考,我们发现,现在的区块链远远不是过去的区块链,未来的区块链会在现在区块链的基础上发展成什么形态,?这是一个值得思考的问题。

褚康:谢谢在座的各位嘉宾给我们带来思想的碰撞,圆桌环节就到这里。